Какая такая Российская империя? ("The New York Times", США)

[Мамука]

Москва – 20 лет назад, в августе, Советский Союз, последняя из великих империй 20-го века, начал разваливаться после плохо спланированного путча августа 1991 года. За два года Союз полностью исчез.
Оригинал публикации: What Russian Empire?
Опубликовано: 24/08/2011 08:45
http://www.inosmi.ru/politic/20110824/173745074.html

 

[Ираклий Амиранович]

только СССР не империя а антиимперия.
империя это власть ради власти и сопутствующих этой власти благ, власть как способ выживания.

 

[Уралец]

только СССР не империя а антиимперия.
империя это власть ради власти и сопутствующих этой власти благ, власть как способ выживания.

Антиматерию знаю, а антиимперию явил миру Ираклий. Как ты определяешь антиимперию ?

БИ: Ну, вот у вас, на Земле, как вы определяете, кто перед кем сколько должен присесть?
ДЯДЯ ВОВА: Ну, это на глаз.
УЭФ: Дикари!
.......
ДЕКОНТ: ...Будьте любезны, наденьте дыхательные аппараты.
СКРИПАЧ: Зачем? У вас хороший воздух.
ДЕКОНТ: Именно поэтому.
(с) (КИН-ДЗА-ДЗА)

 

[bobik]

Браво.

 

[Ираклий Амиранович]

Антиматерию знаю, а антиимперию явил миру Ираклий. Как ты определяешь антиимперию ?

а самому слабО извилиной пошевелить?

 

[Уралец]

а самому слабО извилиной пошевелить?

Главное, вброс состоялся, Ираклий. Не думаю, что кого-то сильно интересует антиимперия, тем более, когда автор не дает пояснений.

 

[Politruk]

а я понял Ираклий Амиранович, в этом тезисе его полностью поддерживаю!

 

[Ираклий Амиранович]

а я понял Ираклий Амиранович, в этом тезисе его полностью поддерживаю!

спасибо Политрук, а вот Уральцу не мешало бы приобрести, по сходной цене, немного проницательности, дабы уметь при внешне сходных действиях уметь распознавать мотивы, влекущие за собой эти действия.

 

[kartlos]

Империя это: vikipedia
большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства; одновременно это, как правило, континентальная империя с обширными окраинами без чёткого выделения метрополии (см. ниже).
Так что СССР действительно была империей и никакой антиимперией там не пахло. Кстати развал на национальные составляющие подтверждает это. РФ отвечает всем стандартам империи так что всё играется. При соответствующем внешнем давлении её можно разнести центробежными силами.

 

[Ираклий Амиранович]

Империя это: vikipedia
большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства; одновременно это, как правило, континентальная империя с обширными окраинами без чёткого выделения метрополии (см. ниже).
Так что СССР действительно была империей и никакой антиимперией там не пахло. Кстати развал на национальные составляющие подтверждает это. РФ отвечает всем стандартам империи так что всё играется. При соответствующем внешнем давлении её можно разнести центробежными силами.

Империя это в первую очередь ВЛАСТЬ, имперский принцип - стремление властвовать, самореализовываться через власть, упиваться властью.
имперская система это перерождение власти из организующего института общества в довлеющий и паразитирующий на нём, причём в облачённой в закон форме.
советская система вернула власти её первоначальное значение, превратила власть в работу на благо общества, и даже внешние проявления власти(принуждение) были продиктованы мотивами улучшить жизнь общества, а не сохранять привилегии верховной касты.

 

[kartlos]

Империя это в первую очередь ВЛАСТЬ

Империя это не власть, а её обустройство. Но это не всё: википеиа
"В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки[источник не указан 828 дней]:

наличие сильной армии и полиции;
большое внешнеполитическое влияние;
мощная государственная идея (религия, идеология);
жесткая, как правило, единоличная, власть;
высокая лояльность населения;
активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.

Соответственно, некоторые политики, историки и публицисты считали и считают империями также Советский Союз (советский блок, «империя зла»), США, Европейский Союз.[2] "
Я бы исключил пока из списка ЕС им еще расти, но экспансией в Ливии они четко определились с направлением роста.

 

[Уралец]

Империя это: vikipedia
большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства; одновременно это, как правило, континентальная империя с обширными окраинами без чёткого выделения метрополии (см. ниже).
Так что СССР действительно была империей и никакой антиимперией там не пахло. Кстати развал на национальные составляющие подтверждает это. РФ отвечает всем стандартам империи так что всё играется. При соответствующем внешнем давлении её можно разнести центробежными силами.

Поддерживаю, Картлос. Строительство СССР начиналось имперскими замашками с ожиданиями победы коммунистического строя в других странах. Завоевание шло через умы людей и сподвижников. В то же время, шло завоевание жизненного пространства в некогда входивших в РИ странах, таких как Финляндия, Польша, Бессарабия и пр. Шла поддержка про-коммунистических правительств во многих других странах. Слабым звеном империи, как всегда, является правящая верхушка, падение её морали и, как финал, падение экономики. Фундамент рушится по мере развития общества, если не находится тот механизм, который в состоянии удержать падение и возобновить рост.

 

[Ираклий Амиранович]

Поддерживаю, Картлос. Строительство СССР начиналось имперскими замашками с ожиданиями победы коммунистического строя в других странах. Завоевание шло через умы людей и сподвижников.

весьма метко подмечено, но можно ли считать такое "завоевание" империализмом? если это и империя то только империя духа, т.е. власть и торжество духа а не грубое физическое подавление.

В то же время, шло завоевание жизненного пространства в некогда входивших в РИ странах, таких как Финляндия, Польша, Бессарабия и пр. Шла поддержка про-коммунистических правительств во многих других странах.

что касается Финляндии то это был чистой воды территориальный конфликт имеющий под собой как основу чисто практические, с точки зрения обороны, задачи.
Польша и Бессарабия - возврат ЗАХВАЧЕННЫХ земель, т.е. так же антиимпериалистическое действие.

Слабым звеном империи, как всегда, является правящая верхушка, падение её морали и, как финал, падение экономики. Фундамент рушится по мере развития общества, если не находится тот механизм, который в состоянии удержать падение и возобновить рост.

непонятно!
то ты называешь одну причину: "является правящая верхушка, падение её морали" т.е. верхушка стала "воровать", то утверждаешь: "Фундамент рушится по мере развития общества".

так, что определись, а потом продолжим.

 

[kartlos]

Если принять во внимание что империя не ругательство а статус величия страны и то что СССР строилось и развивалось как равно значимость всех регионов. Несмотря на все трудности была сильная забота о здоровье, учебе и благосостоянии граждан. Я лично горжусь что довелось жить в этой стране - державе. Определившись с характеристиками империи такими как:
1) наличие сильной армии и полиции;
2)большое внешнеполитическое влияние;
3) мощная государственная идея (религия, идеология);
4) жесткая, как правило, единоличная, власть;
5) высокая лояльность населения;
6) активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
7) важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.
и приняв те из них (если надо дополнив или исключив некоторые) которые действительно на наш взгляд характерны для империи мы могли бы вынести правильное суждение.

 

[Мамука]

империя, анти-империя какая разница. Союз был уродцем.

 

[kartlos]

империя, анти-империя какая разница. Союз был уродцем.

бросиш когда либо демагогией заниматься? Везде надо гадит?

 

[Мамука]

бросиш когда либо демагогией заниматься? Везде надо гадит?

тебя забыл спросить, где мне что делать.

 

[kartlos]

Каков привет таков ответ. Уродец страна в 1/6 шара? Или она стала уродцем когда перестала кормить уродцев которые её продали? Можешь уточнить когда СССР стал уродцем?

 

[Ираклий Амиранович]

а что было в СССР уродливого?ну хотя бы более уродливого чем в сегодняшнем пост-СССР или за его границами.
на самом деле интересно.

 

[Мамука]

с самого своего рождения была уродцем.
3) мощная государственная идея (религия, идеология);
идея утопическая, религия маразматическая и анти человеческая
4) жесткая, как правило, единоличная, власть;
грубо говоря тирания.
5) высокая лояльность населения;
под дулами пистолетов, конечно лояльная.

а что было в СССР уродливого?ну хотя бы более уродливого чем в сегодняшнем пост-СССР или за его границами.
на самом деле интересно.

самое простое и наглядное это нет коммунистической идеологии.