Запад. Он какой? Хороший или плохой?

[Vladimir]

Иными словами, вы начали соглашаться, что и мы были ни чем не лучше, и далеко не только защищались

А где мое утверждение,что 100% мы защищались?
Я сразу сказал,в большинстве случаев,последние 100-150 лет

 

[Vladimir]

Сейчас по этому поводу еще нет четких данных. Найдено много свидетельств жизни на той территории племен, которые после прихода русских исчезли.

Ссылки,с указанием причины исчезновения,приход русских.

 

[АГУ]

Иными словами, вы начали соглашаться, что и мы были ни чем не лучше, и далеко не только защищались

А где мое утверждение,что 100% мы защищались?
Я сразу сказал,в большинстве случаев,последние 100-150 лет

Перечислите случаи, когда мы защищались и сравните со списком, когда мы не защищались. Тогда и поймете, что вы неправы.

 

[Субботин]

Подробней о войне с чукчами пожалуйста и о их государстве?

Государств там не было,но с чукчами повоевали и не хило,

Да я знаю. Чукчи были очень воинственный народ и кочевали по всей Колыме не имея постоянного проживания в каком либо месте. Воевали с эскимосами, практически полностью вырезали коряков, чукчи воевали с ними аж до 18 века. Именно коряки и эскимосы попросили помощи у русского царя.

 

[АГУ]

Сейчас по этому поводу еще нет четких данных. Найдено много свидетельств жизни на той территории племен, которые после прихода русских исчезли.

Ссылки,с указанием причины исчезновения,приход русских.

Сейчас по этому поводу еще нет четких данных. Найдено много свидетельств жизни на той территории племен, которые после прихода русских исчезли.

 

[kizole]

1. И что стало с этими племенами? Их уничтожали? Их насильно заставили утерять свои традиции?

Сейчас по этому поводу еще нет четких данных. Найдено много свидетельств жизни на той территории племен, которые после прихода русских исчезли.

Я слышал что даже когда жиды проходили , даже тогда родственные им племена не исчезали. Может расскажешь, какие племена исчесли с приходом русских, только не рассказывай про эскимосов, которые генетически переняли русское на 30 %, и только из за их традиций гостеприимства, когда к геологам ложили своих жён, ввиду их традиций

 

[kizole]

Ссылки,с указанием причины исчезновения,приход русских.

Сейчас по этому поводу еще нет четких данных. Найдено много свидетельств жизни на той территории племен, которые после прихода русских исчезли.

Ну и где твоя ссылка, или снова пургеном решил засорить форум с запада?

 

[Субботин]

1. И что стало с этими племенами? Их уничтожали? Их насильно заставили утерять свои традиции?

Сейчас по этому поводу еще нет четких данных. Найдено много свидетельств жизни на той территории племен, которые после прихода русских исчезли.

Да на всех этих землях жило племен общей численностью не более 300 тысяч. И самое большое племя было у чукчей. Что исчезли народы Севера. Вполне допуская, но их никто не уничтожал. Я лично не знаю, какие народы исчезли. Если знаешь дай знать. А вообще проблема малых народов в другом. Народы Севера и Дальнего Востока. Они сохраняют национальную самобытность, пока живут в посёлках, занимаются традиционным хозяйством. Если же уезжают из родных мест, отрываются от собственного народа, то растворяются в другом и становятся русскими, якутами, бурятами - в зависимости от того, куда попадут и как сложится жизнь. Именно поэтому вполне могли исчезнуть некоторые малые народы Севера.

 

[kizole]

Государств там не было,но с чукчами повоевали и не хило,

Да я знаю. Чукчи были очень воинственный народ и кочевали по всей Колыме не имея постоянного проживания в каком либо месте. Воевали с эскимосами, практически полностью вырезали коряков, чукчи воевали с ними аж до 18 века. Именно коряки и эскимосы попросили помощи у русского царя.

Кстати, чукчи, Боб не даст мне соврать, как и киргизы пришли с Алтая. Но свирепее всех там были якуты. А вот в Канаде свирепее всех оказались выходцы из Великобритании, подданные королёвы, какими они и остались до сегодняшнего времени

 

[Субботин]

А где мое утверждение,что 100% мы защищались?
Я сразу сказал,в большинстве случаев,последние 100-150 лет

Перечислите случаи, когда мы защищались и сравните со списком, когда мы не защищались. Тогда и поймете, что вы неправы.

Давай. С какого времени начнем? Закончим естественно 17 годом. Так как после 17 года была не Россия, а СССР

 

[Субботин]

А где мое утверждение,что 100% мы защищались?
Я сразу сказал,в большинстве случаев,последние 100-150 лет

Перечислите случаи, когда мы защищались и сравните со списком, когда мы не защищались. Тогда и поймете, что вы неправы.

Может от времен Орды?

 

[Vladimir]

Тогда и поймете, что вы неправы.

В моем списке только белофинская,в остальных случаях зашита.

 

[kizole]

Именно поэтому вполне могли исчезнуть некоторые малые народы Севера.

НА каждой территории идёт исчезновение представителей тех или иных племен. Лет 10 назад попал на базу данных малых народов, и просто остановился на Крымском полуострове. ТАм одних представителей готских племён нашел по одному , двя представителя. Искал тогда реальную среду Конана Вравара. Как и сейчас, на планете вымирают представители миллионов разных племян, как и Агу, который может оказхаться последним представителем того племени, о котором он даже и не слышал. А у него , как продолжение рода все девочке, но нет пацанов, значит и нет продожения рода. Все наши роды, из поколения в поколение проскакивают в бутылочное горлышко, и в этом сущность природы, и гены мужские передаются сыновьям из рода в род, И если нет пацана, то род , если ты последний представитель его, заканчивается на тебе, как случилось и с АГу. Он себа похоронил, оборвал нить тысячилетий своего рода.

 

[АГУ]

Да на всех этих землях жило племен общей численностью не более 300 тысяч.

Я не специалист и не знаю цифр, но мне такая цифра для Урала и всей Сибири кажется заниженной. Монголы должны были где-то столоваться в походах на восток.

Перечислите случаи, когда мы защищались и сравните со списком, когда мы не защищались. Тогда и поймете, что вы неправы.

Давай. С какого времени начнем? Закончим естественно 17 годом. Так как после 17 года была не Россия, а СССР

Ну, до 17 Россия все время расширялась и находилась в завоевательных походах. До Петра она в основном на Восток двигала. А Петр, благодаря модернизации страны, сумел бросит вызов более серьезным противникам и расширить границы на север, юг и запад.

 

[АГУ]

Тогда и поймете, что вы неправы.

В моем списке только белофинская,в остальных случаях зашита.

Когда СССР пересек свою границу во 2й мировой войне - это была все еще защита? Ведь он уже отвоевал обратно у немцев свои территории. Чего он дальше защищал?

 

[kizole]

В моем списке только белофинская,в остальных случаях зашита.

Когда СССР пересек свою границу во 2й мировой войне - это была все еще защита? Ведь он уже отвоевал обратно у немцев свои территории. Чего он дальше защищал?

Неужели до этого у СССР были те территории, как ты заявляешь?

 

[kizole]

До Петра она в основном на Восток двигала.

до 17 Россия все время расширялась и находилась в завоевательных походах

А как насчёт того, что если Русь/ Россия двигала на Восток, по твоим словам это было завоевательным, исследования археолов и генетиков показывают, что на тех территориях, о которых ты говоришь, что их завоевали, то там жили генетические предки тех, о ком ты говоришь, что это завоеватели. Ты не видишь в этом диссонанса

 

[Субботин]

Я пишу войны для защиты начиная с 16 века
1. Русско-польская война (1632-1634 гг.) за Смоленск
2. Русско-польская война (1654-1667 гг.) за Смоленск и Северской земли
3. Русско-шведская война (1656-1658 гг.) за выход к Балтики и освобождения российской земли захваченной Шведами в Смутное время
4. Русско-турецкая война (1676-1681 гг.) за освобождение Украины
5. Русско-турецкая война (1686-1700 гг.) Россия присоединилась к коалиции Австрии, Польши и Венеции, воевавшей с Османской империей за освобождение христианских земель
6. Северная война (1700-1721 гг.) Нарва
7. Русско-шведская война (1741-1743 гг.) Швеция надеялась вернуть утраченные российские земли
8. Русско-турецкая война (1768-1774 гг.) война за Грузию. Турки напали первыми. Русские войска взяли Кутаиси и осадили Поти.
9. Русско-турецкая война (1787-1791 гг.) Турция напала, из-за отказа России, отказаться от покровительства Грузии
10. Русско-шведская война (1788-1790 гг.) Шведция заключила договор с Турцией и напала на Россию
11.Походы Суворова и Ушакова (1798-1799 гг.)
12. Война с Францией (1805-1807 гг.)
13. Русско-турецкая война (1806-1812 гг.) за освобождения Молдовы
14. Отечественная война 1812 года
15. Русско-турецкая война (1828-1829 гг.) в составе коалиции за Грецию
16. Русско-турецкая война (1877-1878 гг.) освобождение Болгарии
17. Русско-японская война (1904-1905 гг.) 9 февраля японский флот без объявления войны напал на русскую эскадру на внешнем рейде Порт-Артура - военно-морской базы, арендованной Россией у Китая.
18. Первая мировая война (1914-1918 гг.) за Сербию

Как видишь, тут нет захватнических войн со стороны России. Давай теперь свой список. Затем сравним с Англией и Турцией. Тоже ведь были Империями.

 

[Субботин]

Да на всех этих землях жило племен общей численностью не более 300 тысяч.

Я не специалист и не знаю цифр, но мне такая цифра для Урала и всей Сибири кажется заниженной. Монголы должны были где-то столоваться в походах на восток.

Давай. С какого времени начнем? Закончим естественно 17 годом. Так как после 17 года была не Россия, а СССР

Ну, до 17 Россия все время расширялась и находилась в завоевательных походах. До Петра она в основном на Восток двигала. А Петр, благодаря модернизации страны, сумел бросит вызов более серьезным противникам и расширить границы на север, юг и запад.

1. Меня мало интересует, что ты думаешь. На сегодня цифра не более 300 тысяч, других цифр нет. Земля там мало пригодно для проживания, поэтому цифра вполне адекватная. Но тебе ведь всегда надо усомниться , причем всегда без подтверждения своих сомнений
2. Расширил территории России на Север? Ох..ть!? Ты ничего в этой жизни не перепутал? А случаем не вернуть свое, отнятое Шведами в Смутное время?

 

[Vladimir]

огда СССР пересек свою границу во 2й мировой войне - это была все еще защита? Ведь он уже отвоевал обратно у немцев свои территории. Чего он дальше защищал?

Нужно было добить врага в его логове,так же лапотные русские в в войне 1812 год,гнали французов до Парижу,одна разница,в войне 12 русские войска вернулись домой,
А после окончания 2 мировой,советские войска,что считаю большой ошибкой,остались в Европе,о Сталин скорее всего руководствовался другими взглядами,максимально отодвигал западные войска от границ СССР,максимально дальше.что имело тактический выигрыш,но стратегически проигрыш.