А что у нас происходит ? Да все, как обычно..

[Vladimir]

Полностью согласен

 

[Livilla]

Почитай хохла - натуральный сборник сказок.

Ну не так это все было, во всяком случае в России.
А уж как там виделось неким донецким непререкаемым авторитетам с их хуторов - вопрос, конечно интересный, но сильно мало значимый.
Идиотизм полный, оскорбительный и подлый: "пьяная, мягкая, бесхребетная Россия".
Такой она была только в фантазиях "донецкого рыцарства/козачества".
Реальная Россия 90-ых совсем-совсем другая.

Теперь этот "герой" будет нам рассказывать, как низко пала Москва. А вот они... которые...
Которые так ничего и не смогли сделать без этой "павшей" Москвы.

 

[Vladimir]

"пьяная, мягкая, бесхребетная Россия".

В девяностые была именно такая ассоциация об России, с этим нечего поделать, президент любил заложить за воротник, министр иностранных дел был "чего изволите"
Как это отрицать?

Реальная Россия 90-ых совсем-совсем другая.

Бандитская?

Лихие 90-е​

Кем мечтали стать выпускники школ, путанами и братками,

секондхенд со всего мира, кто то мог себе позволить и новое...

 

[Livilla]

В девяностые была именно такая ассоциация об России, с этим нечего поделать, президент любил заложить за воротник, министр иностранных дел был "чего изволите"
Как это отрицать?

У Вас была такая ассоциация ? У меня? У кого? Я таких не знаю.
На Украине - чьим гражданином был в те поры Ходаковский? Ну это да. Граждане Украины и сегодня считают россиян сбродом пьяных бомжей под руководством сумасшедшего.
У нас президент выпивал, на Украине президент коксом балуется, во Франции два министра-мужика брак по любви заключили, в Германии та же история. Разве это говорит о силе и слабости государства?
В 90-ые россияне мучительно, с потом, болью и кровью пересобирали страну. Чтобы сегодня плоды той огромной черновой работы стали видны.
В чем тут слабость? В умении отказаться от гибельного пути, куда завела руководящая и направляющая сила нашего общества? Взяться за дело и вопреки всему снова выстроить державу.
В этом сила, а не слабость. И не понимать этого...

Бандитская?

Помнится, Наина Ельцина под оглушительный хохот интернетных завсегдатаев назвала 90-ые - "святыми". Над ее словами дружно ржали, постили картинки вроде Ваших.
А подумать?
Если бы не тот путь испытаний, которые нас заставили пройти, где бы и кем бы мы сейчас были?Святость ведь начинается с осознания своего падения и предельных усилий, чтобы подняться со дна.

 

[Vladimir]

У Вас была такая ассоциация ?

Именно, вы ее видели пьяные выходки нашего президента?

У меня? У кого? Я таких не знаю.

Ну вы видать блаженная,

На Украине - чьим гражданином был в те поры Ходаковский? Ну это да. Граждане Украины и сегодня считают россиян сбродом пьяных бомжей под руководством сумасшедшего

Так он себя считает русским а не украинцем.

У нас

Смотрю вас понесло...
Речь не о нынешнем времени а о девяностых.

В 90-ые россияне мучительно, с потом, болью и кровью пересобирали страну. Чтобы сегодня плоды той огромной черновой работы стали видны.

В тартарары Россия летела,
В конце девяностых когда премьерном стал Примаков, полет в тартарары только начался притормаживать, а до этого мы летели в тартарары, даже чеченцам войну проиграли подписав хасавьюртовские соглашение.

В чем тут слабость? В умении отказаться от гибельного пути, куда завела руководящая и направляющая сила нашего общества

Это общество российское повлияло на отказ губительной политики нашего правительства, удивили.

Помнится, Наина Ельцина под оглушительный хохот интернетных завсегдатаев назвала 90-ые - "святыми". Над ее словами дружно ржали, постили картинки вроде Ваших.
А подумать?
Если бы не тот путь испытаний, которые нас заставили пройти, где бы и кем бы мы сейчас были?Святость ведь начинается с осознания своего падения и предельных усилий, чтобы подняться со дна.

 

[Livilla]

Именно, вы ее видели пьяные выходки нашего президента?

Да, видела..
Такой классный стёб мне вряд ли еще доведется видеть.
Как он, в сущности, плевал на них на всех и не считался с тем, что о нем подумают! Знал им цену и знал, что все съедят от него, любую выходку. Вытворял что хотел - а они, типа, победители, стояли рядом с приклеенными улыбками.

Ну вы видать блаженная

У меня безупречная выверенная логика. К выводам я прихожу рациональным путем посредством последовательной цепи рассуждений. Так что к блаженным меня причислить невозможно. Тем истина открывается сразу, путем Откровения.

Так он себя считает русским а не украинцем.

Хоть марсианином. Я его русским не считаю - исходя из того, что он пишет.

Смотрю вас понесло...
Речь не о нынешнем времени а о девяностых.

Нынешнее время прямое следствие работы, проделанной в 90-ые. Тогда закладывался сам фундамент нынешнего общества. А закладка фундамента всегда работа трудоемкая и грязная, поднимающая много пыли. За этой пыльной взвесью саму работу в котловане не видно.
Вот Вы и не увидели. А она была. Иначе не случилось бы наше "сегодня".
Мы живем по Ельцинской Конституции. Вам это ни о чем не говорит?

В тартарары Россия летела,
В конце девяностых когда премьерном стал Примаков, полет в тартарары только начался притормаживать, а до этого мы летели в тартарары, даже чеченцам войну проиграли подписав хасавьюртовские соглашение.

Шла активная пересборка и перенастройка всего многоукладного российского общества. Громадная творческая работа в условиях высокого риска распада государственности.
Ну да, обывателям она представлялась чуть ли не концом света. Это и был конец света - советского. И начало нового света - российского.
У Вас просто аберрация близости. Все фундаментальные параметры государства Российского нынешнего образца были заложены именно в 90-ые. Дальше мы пожинали плоды той огромной работы, отчаянно смелых экспериментов, которые имели место в 90-ые. Ничего принципиально нового в нашу жизнь привнесено эпохой Путина не было. Было терпеливое последовательное развитие уже заложенных принципов.

Это общество российское повлияло на отказ губительной политики нашего правительства, удивили.

Не было "губительной политики". Российские элиты делали то, что было необходимо сделать и так, как получалось, исходя из наличных ресурсов и ситуации в окружающем мире.
А Вы и дальше рассказывайте сказки, как из ничего вылупилась нынешняя сильная Россия. Вот не было ничего, кроме развала - и вдруг "раз!" и готово.

 

[Vladimir]

Да, видела..
Такой классный стёб мне вряд ли еще доведется видеть.

Это позор страны,

Как он, в сущности, плевал на них на всех и не считался с тем, что о нем подумают! Знал им цену и знал, что все съедят от него, любую выходку. Вытворял что хотел - а они, типа, победители, стояли рядом с приклеенными улыбками.

У меня безупречная выверенная логика. К выводам я прихожу рациональным путем посредством последовательной цепи рассуждений. Так что к блаженным меня причислить невозможно. Тем истина открывается сразу, путем Откровения.

Ну да ну да, Проклятые времена когда все летело в тартарары,
закрывали заводы, профессоры стали челноками.
Большинство людей обнищало, а вам божья роса, все отлично...

Хоть марсианином. Я его русским не считаю - исходя из того, что он пишет.

это ваша проблема, не вам решать к счастью кто есть кто.

Шла активная пересборка и перенастройка всего многоукладного российского общества. Громадная творческая работа в условиях высокого риска распада государственности.

Ааа, все до основания разрушим, а затем...В Китае пошли другим путем, и оказались на много успешнее,

 

[Vladimir]

Ну не шмогла так не шмогла.

 

[Livilla]

Это (Ельцин) позор страны,

Да будет Вам! Уж как буянил Иван Грозный или Петр Первый - нам и не снилось! Однако никто не додумался связать их выходки с позором страны.
Это их личные причуды. Каким краем тут страна? Не помню, чтобы кто-то претензии предъявлял Петру Первому по поводу его недостойного поведения.

Ну да ну да, Проклятые времена когда все летело в тартарары,
закрывали заводы, профессоры стали челноками.
Большинство людей обнищало, а вам божья роса, все отлично...

Вы когда большой ремонт в доме делаете, у Вас как - все тихо-гладко-спокойно? А если еще и дом в крайне аварийном состоянии? Тогда как?
Страна полностью меняла парадигму развития, полностью. Естественно, и люди менялись и меняли свой образ жизни. Результаты этого ОБНОВЛЕНИЯ мы видим в России сегодня.
Перестройка, особенно перестройка себя, это всегда болезненная и мучительная процедура. Но необходимая, если хотим жить и развиваться дальше.
Неужели это надо объяснять?

это ваша проблема, не вам решать к счастью кто есть кто.

Насчет Ходаковского? Почему это не мне? Как раз мне. Я со своей страной прошла все эти годы, никогда никому больше не служила, никакой Украине, вольному Донбассу или еще какой химере. Только России. Почему Вы лишаете меня права решать?
Это он должен заслужить право быть русским. А я это право никогда не теряла.
Он сколько паспортов-то сменил? А у меня на все про все - единственный российский.

Ааа, все до основания разрушим, а затем...В Китае пошли другим путем, и оказались на много успешнее,

Успешнее?! Вы видите успешность Китая в том, чтобы стать производственным цехом Золотого миллиарда? На деньги этого самого Миллиарда, на его технологиях, обслуживая его рынки и потребности?
Почти все, что у Китая есть, ему дал Запад в обмен на согласие Китая удовлетворять запросы Запада и быть его фабрикой. Еще и под присмотром западных технологов. А то такого напроизводят!
Сейчас в мире начинает схлопываться спрос. Чем и как будет заменять экспортно-ориентированный Китай выпадающие рынки? Там проблем больше, чем в России. Перекосы и закредитованность такие, что нам и не снилось. Плюс очень интересная историческая политическая "наследственность" населения.

 

[Vladimir]

Да будет Вам! Уж как буянил Иван Грозный или Петр Первый - нам и не снилось! Однако никто не додумался связать их выходки с позором страны.
Это их личные причуды. Каким краем тут страна? Не помню, чтобы кто-то претензии предъявлял Петру Первому по поводу его недостойного поведения.

Если для вас это нормально, это ваше дело.
Мне ЕБН с конца восьмидесятых был не по нраву,
Когда врал что ему мешок на голову накинули и с моста скинули, езда в троллейбусе.
Сразу был виден популист пустобрех, "Я на рельсы лягу если цены будут повышаться", и за ним этого пустобрехства вагон и маленькая тележка.

Вы когда большой ремонт в доме делаете, у Вас как - все тихо-гладко-спокойно?

Да, на время ремонта надо просто уехать на съемную квартиру или к знакомым. и да сравнивать ремонт квартиры и крушить все в государстве это тоже самое что сравнивать буй с пальцем.

Страна полностью меняла парадигму развития, полностью. Естественно, и люди менялись и меняли свой образ жизни. Результаты этого ОБНОВЛЕНИЯ мы видим в России сегодня.
Перестройка, особенно перестройка себя, это всегда болезненная и мучительная процедура. Но необходимая, если хотим жить и развиваться дальше.

Почему Китай обошелся без этого тартарары?

Насчет Ходаковского?

Да.

Почему это не мне?

Потому что не вы а он сам определяет кто он есть кто.

Как раз мне.

С какой стати, кто вас уполномочивал?
Мандат есть?

Почему Вы лишаете меня права решать?

Потому что это ни коим образом не наделяет вас какими либо полномочиями.

 

[Vladimir]

Это он должен заслужить право быть русским.

Какая глупость.
Он ничего ни кому не должен, тем более вам.

 

[Livilla]

Если для вас это нормально, это ваше дело.
Мне ЕБН с конца восьмидесятых был не по нраву,
Когда врал что ему мешок на голову накинули и с моста скинули, езда в троллейбусе.
Сразу был виден популист пустобрех, "Я на рельсы лягу если цены будут повышаться", и за ним этого пустобрехства вагон и маленькая тележка.

Ельцин взял на себя ответственность за упразднение силовым путем последнего рудимента Советской Власти - за расстрел Верховного Совета. Это Поступок истинного исторического деятеля.
Ельцин переучредил государство Российское на новых основах.
Ельцин определил структуру Власти в России и закрепил ее в Конституции - это Ельцинская Конституция. Еще один исторический шаг.
Ельцин не допустил открытого вмешательства Запада в конфликт в Чечне, заявив, что это исключительно внутреннее дело России и чужим здесь делать нечего. Вы много видели иностранных деятелей, которые посмели бы возражать Штатам и НАТО в таких вопросах?
Мы сегодня живем в России, основы которой заложил именно Ельцин.
К своим отцам-основателям следовало бы относиться более уважительно и с пониманием их объективной роли.

Да, на время ремонта надо просто уехать на съемную квартиру или к знакомым. и да сравнивать ремонт квартиры и крушить все в государстве это тоже самое что сравнивать буй с пальцем.

Да, верно, сравнение так себе. Но если Вы не желаете понимать простых вещей, что полная социальная перетряска громадной страны с огромным разнообразным населением неизбежно ведет к разного рода катаклизмам, то я уж и не знаю, какую аналогию применить.
Россия не могла дальше пребывать в состоянии СССР. Ну или могла - с утратой всякой исторической перспективы и своих позиций в мире, превратившись во второсортную и зависимую от Запада бензоколонку.
Российская элита выбрала другой вариант: пересборка России на других основах.
Вот основы/фундамент и меняли. Еще аккуратно обошлись. Могло бы и вовсе мировой войной полыхнуть, в лучшем случае - гражданской.

Почему Китай обошелся без этого тартарары?

Потому что Китай не менял основы/фундамента. Он как был колонией Запада, начиная с XIX века, так ею и остался: эксплуатируемая по всем параметрам страна, работающая на потребление Золотого миллиарда и полностью от него зависимая.

Потому что не вы а он сам определяет кто он есть кто.

Вы были бы правы, если бы он оставался гражданином Украины. Тогда бы мог себя определять как русского сколько угодно.
Но он желает быть русским в России, в МОЕМ сообществе. А насколько он соответствует требованиям нашего российского сообщества? Вот по ряду его высказываний я вижу, что не все у него с этим в порядке. Есть, есть украинщина.

С какой стати, кто вас уполномочивал?
Мандат есть?

Есть. Я полноправная гражданка Российской Федерации. Не "понаехавшая", не "пришлая". Коренная. А посему имею полное право судить, кто у нас вполне наш, а кто местами не вполне. Активная гражданская позиция называется.

Потому что это ни коим образом не наделяет вас какими либо полномочиями.

А не надо особых. И не надо полномочий.
Чтобы увидеть и указать на не характерные для гражданина России высказывания, никакого мандата не требуется.
Его оценки ситуации, а также нашего (не его) недавнего прошлого имеют некоторый крен в украинство.

 

[Livilla]

Какая глупость.
Он ничего ни кому не должен, тем более вам.

Должен. Должен соответствовать, если желает быть в нашем российской сообществе

 

[Vladimir]

Ельцин взял на себя ответственность за упразднение силовым путем последнего рудимента Советской Власти

Через разрушение государства?
Ему чуть чуть оставалось чтоб Российскую федерацию пустить в тартарары.

Ельцин переучредил государство Российское на новых основах.

Не очень то по мнению правильно сделал.

Ельцин не допустил открытого вмешательства Запада в конфликт в Чечне

Что то не вспоминается желания запада ввязываться в этот конфликт,
арабы да помогали единоверцам,
но только помогали.

К своим отцам-основателям следовало бы относиться более уважительно и с пониманием их объективной роли.

Не заслужил.

Вы много видели иностранных деятелей, которые посмели бы возражать Штатам и НАТО в таких вопросах?

Не сильно то сопротивлялся, когда бомбили Югославию ничего

Телеобращение президента России Бориса Ельцина 24 марта 1999 года в связи с угрозой НАТО нанести удар по Югославии

Я только что переговорил с президентом Франции Жаком Шираком. Был очень длител

www.kommersant.ru

против не сказал.

Потому что Китай не менял основы/фундамента. Он как был колонией Запада, начиная с XIX века, так ею и остался: эксплуатируемая по всем параметрам страна, работающая на потребление Золотого миллиарда и полностью от него зависимая.

Если бы не помощь Китая России на данном этапе, мы б давно в тарары улетели,
У нас вся автопромышленность после объявления санкций 2022 года там "мордой Аб асфальт" шарахнулась, что до сих пор выкарабкивается.
Если бы нефть Индия с Китаем у нас не закупала бы, мы б сейчас середину девяностых с восхищением вспоминали бы.
Если бы не Иран с их Шахедами, потери в зоне СВО с нашей стороны были бы как я думаю больше.
Снаряды нам КНДР поставляет, ну а "в остальном все хорошо все хорошо прекрасная маркиза".

Россия не могла дальше пребывать в состоянии СССР.

Вы были бы правы, если бы он оставался гражданином Украины. Тогда бы мог себя определять как русского сколько угодно.
Но он желает быть русским в России, в МОЕМ сообществе. А насколько он соответствует требованиям нашего российского сообщества? Вот по ряду его высказываний я вижу, что не все у него с этим в порядке. Есть, есть украинщина.

Вас он забыл спросить кто он,

сть. Я полноправная гражданка Российской Федерации.

И где прописано что вы можете решать и кто вас уполномочил?

А не надо особых. И не надо полномочий.

Ну тогда и не решайте за других,

 

[Livilla]

Через разрушение государства?
Ему чуть чуть оставалось чтоб Российскую федерацию пустить в тартарары.

Ельцин не разрушал государство. Он пришел на уже разрушенное. Вы упорно забываете Горбачева и его проект "Нового Союзного договора". После его художеств Ельцину оставалось только постараться сохранить РФ. Что он и СДЕЛАЛ.
К слову, Вы забываете еще один важнейший факт: Ельцин пришел к власти в РСФСР, это республиканский, а вовсе не Союзный уровень. За СССР отвечал Горбачев со товарищи.
Вы либо не знаете такие вещи, либо сознательно о них умалчиваете и искажаете. Ельцин за СССР не в ответе. Только за РФ.

Ельцин сохранил Российскую Федерацию. Это очень немало по тем условиям. И заложил государственно-правовые основы России нынешней. Неоспоримая его заслуга

Что то не вспоминается желания запада ввязываться в этот конфликт,
арабы да помогали единоверцам,
но только помогали.

Ну это Вы не помните. Отрезанные головы английских инженеров - тоже мимо Вас прошли? И что делали специалисты по связи в горах воюющей Чечни?
Арабы не просто помогали, они обустроились в Чечне как у себя дома - со всеми вытекающими. Отчего напрямую возмутились уже сами чеченцы. Кадыров Ахмад не на ровном месте возник.

Не заслужил.

Могли бы обосновать? Или это просто Ваш каприз?

Не сильно то сопротивлялся, когда бомбили Югославию ничего

Телеобращение президента России Бориса Ельцина 24 марта 1999 года в связи с угрозой НАТО нанести удар по Югославии

Я только что переговорил с президентом Франции Жаком Шираком. Был очень длител

www.kommersant.ru

против не сказал.

Да, просто отправил в Приштину батальон российских миротворцев из состава KFOR. Отчего вся Европа в ужас пришла. Паника была нешуточная. А ну как Россия ввяжется?
Помню, Явлинский тогда просто возопил: "Чудовищная, непоправимая ошибка Запада. Что вы делаете? Зачем? Это отзовется Западу куда горшей проблемой, чем режим Милошевича."

 

[Livilla]

Если бы не помощь Китая России на данном этапе, мы б давно в тарары улетели,

?!!! С чего вдруг? Вы меня просто шокировали.
С каких пор выгодная торговля стала объявляться помощью?
Китай ловит свой торговый профит в мутной воде. Для него ситуация сверхвыгодная. Но это ни разу не помощь. Это соблюдение своих китайских торговых интересов. Китай никогда никому НЕ ПОМОГАЕТ. У них этого в ментальности даже не заложено.
Удивили.

У нас вся автопромышленность после объявления санкций 2022 года там "мордой Аб асфальт" шарахнулась, что до сих пор выкарабкивается.

Ну и что? Не Китай, так еще кто-нибудь нашелся.
Я поделюсь с Вами простой, но важной мыслью для оценки "помощи".
В наше время гораздо важнее ПРОДАТЬ, чем произвести.
В мире перепроизводство всего. А вот найти платежеспособный рынок это колоссальная удача.
Европа отрезала себя от российского рынка. и теперь загибается. теряя производство и беднея на глазах.

Если бы нефть Индия с Китаем у нас не закупала бы, мы б сейчас середину девяностых с восхищением вспоминали бы.

О как! Да Вы совсем мир с ног на голову поставили.
Продаем ценнейший ресурс задешево, так еще и благодарны им должны быть! Вот это новость!
Для Индии и Китая нефть - жизненно необходимый дефицитный товар.
А что мы от них взамен получаем? Рупию? Юань? На кой черт нам рупия, если за нее в мире и той же Индии ничего купить нельзя?
Это мы их благодетельствуем ввиду обстоятельств. А вовсе не они нас.
Продать нефть мы всегда найдем, кому.

И да, нынешняя Россия далеко не поздний СССР, который завалился из-за падения цен на нефть.
Вы меня не перестаете удивлять. Выглядите как несчастный проситель, счастливый оттого, что его облагодетельствовали те, кого на самом деле осчастливил он.
Быть благодарным Индии за то, что она у нас нефть покупает, без которой ей и ее промышленности кирдык! Однако.

Если бы не Иран с их Шахедами, потери в зоне СВО с нашей стороны были бы как я думаю больше.
Снаряды нам КНДР поставляет, ну а "в остальном все хорошо все хорошо прекрасная маркиза".

Как Вы, однако, хорошо пропитались украинским пропагандистским враньем. Не с подачи ли Ходаковского? Так и цитируете хохляцкие выдумки. Они насочиняли - а Вы и поверили.
Россия САМА выпускает снарядов в три раза больше, чем вся НАТО и США вместе взятые. Теперь эта разница еще больше. А Вы какую-то КНДР сюда приплели. Вам перед нашими оборонщиками не стыдно?

У Ирана купили. Весь мир торгует оружием направо и налево, и только для России докупить необходимое это вроде позора. Я такие вещи у хохлов читаю. И вот теперь у Вас.

Вас он забыл спросить кто он,

И где прописано что вы можете решать и кто вас уполномочил?

Ну тогда и не решайте за других,

Я вижу. в каком он у Вас почете. По Вашим сообщениям, пропитанным украинским духом.
У Ходаковского набрались?
Мне не надо прописывать, какого мнения придерживаться. Украинщиной тянет от Ходаковского - и теперь от Вас.
Заразная вещь - украинство. Укро-пропаганда работает именно на подрыв доверия российских граждан к силе, возможностям, успехам российского общества и российского руководства. Это их главная цель.
С Вами, вижу, поработали успешно. Вы такую дичь выдаете, что я подумала, не взломали ли Ваш аккаунт?

 

[Vladimir]

?!!! С чего вдруг?

куда бы нефть продавали и другое сырье которон мы на миллиарды долларов продавали Европе.
Где мы покупали бы много разных компонентов для нашей автопромышленности, который ранее не могли сами производить да и сейчас не можем или закупили технологию у китайцев для производства например АБС мы это все раньше закупали в европе.
После ввода санкций англосаксами, если бы Китай и Индия нам бы сейчас было бы ой как трудно,
Авиадвигателей современных у нас как оказалось нет, или совместно с французами делали и после 2022 года когда французы ушли из совместного предприятия, мы не можем производить для ssj100 двигатель и ремонтировать те двигателя которые уже стоят на сухой супер джет 100.
у нашей гражданской промышленности и ВВП возникли проблемы, потому многое завязано на поставки компонентов из за рубежа.
Мы давно уже не СССР. Не производим все сами.

Вы меня просто шокировали.

Расширяйте кругозор.

С каких пор выгодная торговля стала объявляться помощью?

С тех пор когда англосаксы объявили санкции и выгода проигрывает неудобствам которые могут создать англосаксы торгующим с нами,
Все опасаются вторичных санкций.

Китай ловит свой торговый профит в мутной воде. Для него ситуация сверхвыгодная.

Мы не такие уж выгодные для таких стран контрагенты, у Китая с англосаксами более большой товарооборот чем с нами.

Китай никогда никому НЕ ПОМОГАЕТ. У них этого в ментальности даже не заложено.

Вот если Китай поддержит санкции из за сильного давления англосаксов, тогда и посмотрим.

Ну и что? Не Китай, так еще кто-нибудь нашелся.

Например, Предложите кто бы заменил Европу штаты Китай?

В наше время гораздо важнее ПРОДАТЬ, чем произвести.

Так санкции для этого и вводили чтоб мы имели возможность как можно меньше продать на мировом рынке.

Продаем ценнейший ресурс задешево,

Да, именно так мы свое сырье из за санкций продаем с дисконтом, да еще несем повышенные расходы на логистика, раньше мы все продавали под боком а теперь приходиться переть тайными тропами свой товар (для этого пришлось создавать теневой танкерный флот)

Для Индии и Китая нефть - жизненно необходимый дефицитный товар.

До санкций почему то они справлялись без наших углеводородов.

Импорт нефти из России в Китай в 2021 году сократился на 4,5%​

Он составил 79,64 млн тонн​

Китай пока не может заменить Европу как рынок сбыта нефти из России​

По данным китайской таможни, импорт российской нефти в страну вырос за десять месяцев этого года на 9,5% по сравнению с январем-октябрем 2021 года до почти 72 млн тонн. При этом мы остались по объемам поставок нефти в Китай на втором месте после Саудовской Аравии, которая отгрузила в Поднебесную 73,8 млн тонн нефти.

И да, нынешняя Россия далеко не поздний СССР, который завалился из-за падения цен на нефть.

миф. СССР сам завалился. и Помогли этому много факторов.

Быть благодарным Индии за то, что она у нас нефть покупает, без которой ей и ее промышленности кирдык! Однако.

Не переживайте, Свято место пусто не бывает.

Как Вы, однако, хорошо пропитались украинским пропагандистским враньем.

Нет мне достаточно других источников.

Я вижу. в каком он у Вас почете. По Вашим сообщениям, пропитанным украинским духом.
У Ходаковского набрались?

Когда кажется, а вам это как понимаю именно кажется, креститься надо.

 

[Livilla]

Боже мой, Vladimir, мне сейчас ликбез провести по основам глобальной экономики?
Хорошо, пару принципов осветить можно.

куда бы нефть продавали и другое сырье которон мы на миллиарды долларов продавали Европе.

Туда, где на нее есть СПРОС. В Штаты, например, при посредничестве Индии. Собственно, туда и продают. Особенно дизель - весь американский флот ходит на российском дизеле. Не знали?
Товары ВСЕГДА идут туда, где на них есть спрос. И НИКАКИЕ рогатки, препоны и прочие санкции не властны изменить этот всеобщий экономический закон.
Сегодня Франция - крупнейший потребитель российского СПГ- газа. И?

Где мы покупали бы много разных компонентов для нашей автопромышленности, который ранее не могли сами производить да и сейчас не можем или закупили технологию у китайцев для производства например АБС мы это все раньше закупали в европе.

Мы и сегодня закупаем там же и столько и таких, какие нам надобны.
Один нюанс: через посредников, а не напрямую. Всем хорошо:
- нам, ибо получаем нужное;
- производителям, ибо реализовали произведенный товар, что в наше время - проблема номер один;
-посредникам (в роли которых выступают бывшие наши республики: Киргизия, Казахстан, Узбекистан, даже Грузия - та не присоединяется к санкциям против России именно по этой причине: у них деньги свои завелись наконец-то).
Если продавец-покупатель ХОТЯТ договориться, им никакой Вашингтон не помешает. "Вода дырочку найдет".

Авиадвигателей современных у нас как оказалось нет, или совместно с французами делали и после 2022 года когда французы ушли из совместного предприятия, мы не можем производить для ssj100 двигатель и ремонтировать те двигателя которые уже стоят на сухой супер джет 100.у нашей гражданской промышленности и ВВП возникли проблемы, потому многое завязано на поставки компонентов из за рубежа.

Главное - для ВОЕННОЙ авиации у нас двигателей хватает, и они - свои.
Степень развития страны определяется именной военной приемкой, а не туристическими лайнерами. Гражданская продукция в России всегда номер второй/третий и дальше.
Такова наша страна: первоочередная задача - военная безопасность, а не удобство гражданских перелетов. Хоть вовсе их отмени - экономика не дрогнет и не пошатнется.
Гражданская продукция всегда в России по остаточному принципу. Закон российского бытия.
Нравится или нет - но именно так у нас всегда обстояло и обстоит дело (и будет обстоять).

Мы давно уже не СССР. Не производим все сами.

В нашем мире НИКТО не производит всего своими силами. Ни одна страна, ни один Китай, Индия или Штаты.
Международное разделение труда называется. Полюбопытствуйте на досуге.

С тех пор когда англосаксы объявили санкции и выгода проигрывает неудобствам которые могут создать англосаксы торгующим с нами,
Все опасаются вторичных санкций.

Кто не рискует - тот не пьет шампанское. Чего это Вы так трепещете перед англосаксами? Что они могут? Да ничего, по большому счету. Уже себе все ноги отдавили и отстрелили, угробили европейскую экономику, а Россия живее всех живых. Еще и в рост ВВП идет.
Ну и чего достигли своими санкциями? Заставили российский бизнес работать с опорой на себя любимых - и только.

Мы не такие уж выгодные для таких стран контрагенты, у Китая с англосаксами более большой товарооборот чем с нами.

Вы не пробовали рассуждать не с точки зрения пользы для Китая и Индии от сотрудничества? Не стелиться и угождать им, сожалея, какие мы невыгодные для них партнеры?
Вы не пробовали в свое линейное уравнение выгода/убыток добавить такую вещь, как обеспечение безопасности партнера? Что-нибудь слышали о размещение российской Системы Раннего Предупреждения о Ракетном Нападении в Китае?
Сколько стоит безопасность китайских территорий от американских ракет? Подсчитать не желаете? Сама возможность Китаю в острейшей конкурентной борьбе со Штатами не на жизнь, а на смерть, спокойно работать и наращивать производство - под российским ракетным зонтиком?
Или такие понятия в Ваше уравнение не входят?
А за безопасность, между прочим. всегда платят самую дорогую цену.
Так что это мы - Китаю, а не Китай - нам.
Очнитесь, наконец.

Вот если Китай поддержит санкции из за сильного давления англосаксов, тогда и посмотрим.

Тогда он скатится в американские шестерки и потеряет и лицо, и свое место в мире, будучи низведен до уровня бесправного китайского кули.

Например, Предложите кто бы заменил Европу штаты Китай?

Европа и так сидит на российском газе. К чему ее заменять? Другое дело, что там производство схлопывается и столько газа им уже не нужно. Но где нужно - там вполне себе российский газ есть.

Так санкции для этого и вводили чтоб мы имели возможность как можно меньше продать на мировом рынке.

О Господи! Зачем нам продавать? Если у нас и так большой профицит. Мы не тратим того, что наторговали. Тем более, нужного нам не продадут. И никогда не продавали.
Нужное нам поставляли спецслужбы, промышленный шпионаж и прочие мало привлекательные каналы.
Потому что технологиями никто нигде и никогда не торгует. Разве что в обмен на какие-нибудь геополитические уступки.

Да, именно так мы свое сырье из за санкций продаем с дисконтом, да еще несем повышенные расходы на логистика, раньше мы все продавали под боком а теперь приходиться переть тайными тропами свой товар (для этого пришлось создавать теневой танкерный флот)

Вы очередной раз не понимаете СУТЬ этого процесса. До меня тоже не сразу дошло, тоже печалилась о дисконте и наваре у перепродавцов-спекулянтов.
Потом умные люди просветили.

По не зависящим от России причинам идет - объективно идет - распад глобализма и глобальных логистических/торговых цепочек. Санкции Запада только ускорили этот процесс. Прежние цепочки формировали англосаксы к своему профиту и под своим контролем.
Теперь санкции заставили торговцев и производственников со всего мира искать обходные пути. Потому что невозможно запретить продавцу реализовать свой товар покупателю, кто бы он ни был.
И на фоне ПОВТОРЯЮЩИХСЯ обходных маршрутов, не подконтрольных англосаксам, начали формироваться АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ логистические цепочки и торговые сети, никак на англосаксов не завязанные.
Мы наблюдаем становление нового мира, где торгово-финансовые потоки свернули с наезженной колеи и прокладывают НОВЫЕ пути сообщений между странами и народами.
А Вы пребываете все еще в старой парадигме.
Встряхнитесь!

До санкций почему то они справлялись без наших углеводородов.

Взрывной рост индийской промышленности начался как раз под санкции.
Индия - энергодефицитная страна. Ее развитие без энерго-импорта невозможно.
Кстати, вся индийская нефтепереработка и индийские автозаправочные станции находятся в руках Роснефти. Так что снабжаем Сечина.

 

[Vladimir]

Туда, где на нее есть СПРОС

И "Теневой флот танкеров" именно по этому создали.
Танкерам с нашей нефтью категорически запрещен вход в порты Европы, в в курсе этого?
Нас прессуют по полной, Китай и Индия еще могут огрызаться на англосаксов, а вот кто по меньше послабее тем встают в стойку чего угодно белые господа.

В Штаты, например, при посредничестве Индии

В штаты продает Индия. так же в Евросоюз.
После продажи нефти Индии нефть становиться индийской. англосаесы не запрещают продавать нефть.
Они установили потолок цен, выше которого они запрещают страховать танкеры и только и всего.

Сегодня Франция - крупнейший потребитель российского СПГ- газа. И?

Трубопроводный газ запрещено покупать, СПГ пока еще, пока еще можно у российских продавцов покупать. Но обсуждают и эту лавочку прикрыть.

Мы и сегодня закупаем там же и столько и таких, какие нам надобны.

До 2024 года поставки автозапчастей иногда происходил день два, а сейчас от недели до месяца, представляете какие потери у авиаперевозчиков? месяц простоя самолета До 250 тысяч долларов в день.
И с запчастями из недружественных стран хоть у авиаперевозчиков хоть у автоперевозчиков у всех такая петрушка.

Всем хорошо:

Нет не всем, конечный покупатель покупает на много дороже. доставка запчастей очень долгая и в следствии этого конечный покупатель несет убытки.

им никакой Вашингтон не помешает.

Помешает
вот одно из следствий.

Торговля между Россией и Турцией сократилась на треть
Новые проблемы с Китаем — затрудненные расчеты уже влияют на грузоперевозки
Еще несколько китайских банков перестали принимать платежи из России, сообщают СМИ. Это коснулось в том числе China CITIC Bank, Industrial Bank, Bank of Taizhou и ICBC. Последний является крупнейшим банком КНР, о проблемах с которым уже сообщалось () ранее. По некоторым данным, не проходит около 80% платежей, в том числе в юанях — их возвращают обратно.

Главное - для ВОЕННОЙ авиации у нас двигателей хватает, и они - свои.

А гражданская авиация может пойти полем, так?

Гражданская продукция в России всегда номер второй/третий и дальше.

Так это одна из причин сто вр главе поставили при СССР именно ВПК, а граждане потерпят, перебьются, не жили хорошо и нечего привыкать...

Международное разделение труда называется. Полюбопытствуйте на досуге.

Так англосаксы этим и воспользовались.Ударив именно в больное место.
Не удалось с наскоку, но они стараются, спать и кушать не могут,
лишь бы нам нанести ущерб.
А вот если бы удалось перерезать нам продажу наших товаров на экспорт и покупку комплектующих и технологий, 90-ые показались бы благословенными.

Кто не рискует - тот не пьет шампанское.

без комментариев.

Чего это Вы так трепещете перед англосаксами?

они нам могут экономику порушить.

угробили европейскую экономику,

А они в курсе? Мда. есть хорошая поговорка, пока толстый сохнет, худой давно сдохнет.
А жирка у них достаточно, миллионы беженцев приняли и ничего, живут дальше, кормят беженцев как с Африки так арабских беженцев и украинских.

Не стелиться и угождать им, сожалея, какие мы невыгодные для них партнеры?

Это вторая и пятая страны по ВВП стелятся и угождают?
Мда уж.

Сколько стоит безопасность китайских территорий от американских ракет?

у них своих хватает, и они давно уже самостоятельно в космос летают,
вас кто то ввел насчет китайцев в заблуждение. и очень.

Так что это мы - Китаю, а не Китай - нам.
Очнитесь, наконец.

 

[Vladimir]

Европа и так сидит на российском газе.

вы ошибаетесь,

Российский рынок
29 сентября 2023

Газпром: экспорт в Европу на минимуме, потери частично компенсирует Китай​

Экспорт в Европу на минимуме и может никогда не восстановиться. Мы ожидаем, что в 2023 г. объемы поставок газа в Европу и Турцию составят 45 млрд куб. м по сравнению с 85 млрд куб. м в 2022 г. и 175 млрд куб. м в 2021 г. Вряд ли доля рынка восстановится полностью даже после окончания украинского кризиса.