"Ход истории, судьбы стран и народов"

[Роберт]

Немцы говоришь?
Так не надо путать германские племена с современными немцами.
Зачем лезть в такие дебри? Немцы это основное население Германии и Австрии, и об этом народе была речь. Затеять в течении полувека две мировые войны, угробить столько своего и чужого народа, пройти через такие трагедии и катаклизмы, быть разделенной на протяжении более 30 лет. Кому надо такая целенаправленность и устремленность? И что они и мир от этого получили, увидели? Смерть, геноцид, разорения, бедствия... .
Выкарабкались? Да. Но не надо забывать, это уже современная геополитика , помощь США - план Маршала, и других развитых кап.стран.
По поводу России.
Кратко, Ермак-первопроходцы-указанные мной Великие личности, Сталин-СССР, нефть-газ... все срослось. Ну и дай бог.

 

[gonchir]

Специально почитал про деяния Тамерлана, дай ка , думаю, подзаведу Роберта.
Перенаправлю часть его гнева еще на кого-нибудь. Оказалось, претензии тебе теперь выдвигать казахам .Тамерлан с тех краев.
Да, масштаб у "товарища" был конкретный!
Индия,Персия, Тохтамыш с Золотой Ордой.
Тебриз, Исфахан, Нана. Даже , говорят, Москву брал.
Правда, она в то время ,думаю, была тыщи на полторы населения.
Другое было время, другие были центры цивилизации и торговли, а, следовательно, другие лакомые куски для завоевателей.
Кстати , может Вики, такая кособокая, но "битвы" при Тбилиси, как весомой вехи в мировой истории там не упоминается.Вообще, вся героическая борьба тех народностей, которых считают своими пращурами нынешние грузины, никак не упоминается.
Вызывает, в данном случае, уважение способность нынешних грузинских поколений хранить память о делах столь давних лет и, одновременно, легкий сарказм, желание придать этим событиям значение вселенского масштаба.

 

[Роберт]

пециально почитал про деяния Тамерлана, дай ка , думаю, подзаведу Роберта.

Не подзаведешь. Об истории готов говорить, долго и много, и что характерно спокойно.

Перенаправлю часть его гнева еще на кого-нибудь. Оказалось, претензии тебе теперь выдвигать казахам .Тамерлан с тех краев.

Это не так.

Да, масштаб у "товарища" был конкретный!
Индия,Персия, Тохтамыш с Золотой Ордой.
Тебриз, Исфахан, Нана.

Далеко не весь список.

Даже , говорят, Москву брал.

Глупости.
В Азове, был, в Крыму, до Ельца дошел, сон хреновый приснился , отвернул...

Кстати , может Вики, такая кособокая, но "битвы" при Тбилиси, как весомой вехи в мировой истории там не упоминается

Кособокая не то слово, особенно в некоторых исторических моментах.

.Вообще, вся героическая борьба тех народностей, которых считают своими пращурами нынешние грузины, никак не упоминается.
Вызывает, в данном случае, уважение способность нынешних грузинских поколений хранить память о делах столь давних лет и, одновременно, легкий сарказм, желание придать этим событиям значение вселенского масштаба.

Дружище не огорчай меня.
На почитай для начала, первое что попалось. http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/145403/98/Tamerlan.html Почти 20 лет из года в год рубились грузины с непобедимыми в те времена войсками Тамерлана.
А лучше поспрашивай меня. Лет пять эллинизму, Македонии, римлянам посвятил, лет пять монголо-татарам и Тамерлану, и примерно столько же ВОВ.
Что касается Тимура-хромого, все что есть , все что вышло из под пера человека, все проглотил... . Досконально, даже заглядывать никуда не буду, все как с пулемета.

 

[gonchir]

Все,спать!
Завтра проштудирую.

 

[irbis]

На почитай для начала, первое что попалось. http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/145403/98/Tamerlan.html Почти 20 лет из года в год рубились грузины с непобедимыми в те времена войсками Тамерлана.

австречу войскам царь Георгий выслал послов с предложением мира и мирных условий, в которых предусматривалось обязательство Георгия посетить Тамерлана. Обрадованный наконец увидеть усмиренной самую непокорную страну, он велел изменить цель и направление движения войск. Однако при прохождении области Тао, ему оказали упорное сопротивление двести грузин-смельчаков, засевших в Тартумской крепости. Они отказывались платить дань и терпеть притеснения мусульман.

25 тысяч татар брали крепость в течение 5 дней. Каждый грузин отдал жизнь за более чем десять жизней врагов.

Роберт, что то это напоминает известную легенду про 300 спартанцев, тока тут их 200

 

[irbis]

Роберт, а были сражения сравнимые по масштабу с Куликовской битвой?

 

[Роберт]

Роберт, а были сражения сравнимые по масштабу с Куликовской битвой?

С Тамерланом не было., но это ни о чем не говорит. Там были регулярные, методичные набеги, осады многих городов-крепостей, постоянные пусть и небольшие но страшные, кровопролитные бои.
Грузия не была целью Тимура. У него цели были глобальные, масштабные Персия-Иран, Египет-Сирия, Османская Империя-Баязет, Индия, Китай... .
Центр у него был естественно Самарканд, но лежбище, отправная точка многих походов это нынешний Карабах, там отменные пастбища, армия то у него на 70-80 % конница была. Так он нападал на Грузию как на жирный пирог, кусок, кормить и платить его несметному войску то надо было. Грузия несмотря на нашествие монголо-татар примерно 150 лет назад, была еще очень богата, да и сильна.
Так вот пострадала Грузия от его действий пожалуй как никто, ибо топтался 17 лет. Например, странно , но факт, после знаменитой битвы при Анкаре , где был окончательно сломлен-повержен злейший его враг Баязет(расскажу об этой битве отдельно попозже) его конница прошлась по всей Турции, вплоть до Босфора. Но почему то не грабили сильно и не разоряли, да и ушли почти сразу. Многое в его действиях было непредсказуемо, нелогично.

 

[irbis]

С Тамерланом не было., но это ни о чем не говорит. Там были регулярные, методичные набеги, осады многих городков-крепостей, постоянные пусть и небольшие но страшные, кровопролитные бои.
Грузия не была целью Тимура. У него цели были глобальные, масштабные Персия-Иран, Египет-Сирия, Османская Империя-Баязет, Индия, Китай... .
Центр у него был естественно Самарканд, но лежбище, отправная точка многих походов это нынешний Карабах, там отменные пастбища, армия то у него на 70-80 % конница была. Так он нападал на Грузию как на жирный пирог, кусок, кормить и платить его несметному войску то надо было. Грузия несмотря на нашествие монголо-татар примерно 150 лет назад, была еще очень богата, да и сильна.
Так вот пострадала Грузия от его действий пожалуй как никто, ибо топтался 17 лет. Например, странно , но факт, после знаменитой битвы при Анкаре , где был окончательно сломлен-повержен злейший его враг Баязет(расскажу об этой битве отдельно попозже) его конница прошлась по всей Турции, вплоть до Босфора. Но почему то не грабили сильно и не разоряли, да и ушли почти сразу. Многое в его действиях было непредсказуемо, нелогично.

да, история вообще интересная штука

 

[kizole]

Грузия не была целью Тимура. У него цели были глобальные, масштабные Персия-Иран, Египет-Сирия, Османская Империя-Баязет, Индия, Китай... .
Центр у него был естественно Самарканд, но лежбище, отправная точка многих походов это нынешний Карабах, там отменные пастбища, армия то у него на 70-80 % конница была. Так он нападал на Грузию как на жирный пирог, кусок, кормить и платить его несметному войску то надо было. Грузия несмотря на нашествие монголо-татар примерно 150 лет назад, была еще очень богата, да и сильна.
Так вот пострадала Грузия от его действий пожалуй как никто, ибо топтался 17 лет. Например, странно , но факт, после знаменитой битвы при Анкаре , где был окончательно сломлен-повержен злейший его враг Баязет(расскажу об этой битве отдельно попозже) его конница прошлась по всей Турции, вплоть до Босфора. Но почему то не грабили сильно и не разоряли, да и ушли почти сразу. Многое в его действиях было непредсказуемо, нелогично.

Все правильно, если набеги начинались с Карабаха,то ему необходимо было пройти через Грузию и Осетию, чтобы добраться до золотоордынских пастбищ. Второе, за что Грузии попадало, то что она какое то время была союзником Золотой Орды и стояла буфером

 

[Vladimir]

может из за того что турки мусульмане,т сказать единоверцы.

 

[Роберт]

Все правильно, если набеги начинались с Карабаха,то ему необходимо было пройти через Грузию и Осетию, чтобы добраться до золотоордынских пастбищ. Второе, за что Грузии попадало то, что она какое то время была союзником Золотой Орды и стояла буфером

Не совсем так.
Золотая Орда с его пастбищами, для него не была особо привлекательна. Он долго вообще напрямую не сталкивался с золотоордынцами. Кукловодил? Да. Вмешивался внутри ордынские разборки? Да. Его ставленник, ученик, протеже это был Тохтамыш, он то и брал Москву. Этот ченгизид был многому обязан Тимуру, но потом почувствовал силы и начал вторгаться в пределы империи Тамерлана. Тогда хромой и наказал предметно этого неблагодарного хищника, разгромив основательно, под корень, в крупнейшей( примерно 600 на 600 тыс.) битве на р.Терек(недалеко от Грозного-Гудермеса) в 1395 году.
Кстати в двух самых крупнейших битвах средневековья, да и всего древнего мира, с самыми сильными, непобедимыми армиями верх одержал именно Тамерлан. Чем прославил себя, как никто. Таких побед у Чингисхана не было. Да и сравните численность противоборствующих сторон в других сражениях.
Куликово поле ни в счет, там была не Армия, а сброд "блатных и нищих", да и численность явно завышена.
Так вот с Карабаха, Тимур двигал свои Армии на Турцию, брал форт посты Баязета, сильнейшие укрепленные города Эрзерум, Сивас, от туда шел на Египет, осадил и взял богатейший город Азии Дамаск. От туда же направился и для решительного сражения с османами при Анкаре.
К сведению Османская Турция тогда угрожала всей Европе, под ними была значительная часть Европы, по Дунаю, пол Азии, все трепетали... . А он взял и под корень, а Баязета в клетку, и возил за собой.
Испанские, французские, английские короли, пылинки с него готовы были сдувать. Да и русским бы надо ему памятники поставить, и не один. Золотую Орду решительно именно он под нож пустил. А так неизвестно , чем бы это все еще закончилось, и было бы стояние на реке Угре? Не факт.

 

[alexxx_old]

Да и русским бы надо ему памятники поставить, и не один. Золотую Орду именно он под нож пустил. А так неизвестно , чем бы это все еще закончилось, и было бы стояние на реке Угре? Не факт.

Ну допустим не только русским Тамерлану памятник ставить надо... Турки тож задолжали памятник крестоносцам за регулярные крестовые походы на Византию... Был бы у них сейчас Константинополь, если бы не крестовые походы, ага щаз...

 

[Роберт]

Турки тож задолжали памятник крестоносцам за регулярные крестовые походы на Византию...

Что то я здесь не совсем понял. Крестовые походы были направлены против мусульманского мира в первую очередь, захват, Палестины-Иерусалима...
Они только помогали Византии и ее императорам Комнину, Мануилу... .
Ну да ладно.
Византия была обречена и давно. Поражение турок от Тамерлана, лишь отсрочило ее захват. Но уже в уже в 1453 году, спустя 50 лет, Константинополь пал под натиском турок.

 

[Vladimir]

Саша имел ввиду,я думаю это
КАТАСТРОФА 1204 года КОНСТАНТИНОПОЛЬ В РУКАХ КРЕСТОНОСЦЕВ

 

[Vladimir]

Крестоносцы: святые или разбойники? - Взятие Константинополя
28.11.2012

Взятие Константинополя крестоносцами
Факт захвата крестоносцами Константинополя 13 апреля 1204 года является одним из важнейших событий Средних веков сразу по нескольким причинам. Во-первых, получило наглядное выражение окончательное размежевание западной и восточной частей некогда единого христианского мира. Во-вторых, фактически сошла с исторической арены в качестве важного игрока Византийская империя. В-третьих, стало очевидно, что начавшиеся примерно за столетие до того крестовые походы, во многом основывавшиеся на действительном религиозном энтузиазме, выродились в грабительские походы, участникам которых было по сути всё равно, в каких землях и под какими девизами воевать.

 

[alexxx_old]

Турки тож задолжали памятник крестоносцам за регулярные крестовые походы на Византию...

Что то я здесь не совсем понял. Крестовые походы были направлены против мусульманского мира в первую очередь, захват, Палестины-Иерусалима...
Они только помогали Византии и ее императорам Комнину, Мануилу... .
Ну да ладно.
Византия была обречена и давно. Поражение турок от Тамерлана, лишь отсрочило его захват. Но уже в уже в 1453 году, спустя 50 лет, Константинополь пал под натиском турок.

Так вот, чтобы турки вообще смогли взять Константинополь, крестоносцы в 1204 году оченно постарались, даже не подозревая об этом.

 

[Роберт]

Саша имел ввиду,я думаю это
КАТАСТРОФА 1204 года КОНСТАНТИНОПОЛЬ В РУКАХ КРЕСТОНОСЦЕВ

Если честно не знал об этом историческом событии, историей Византийской империи интересовался поверхностно. В частности о том что 4-й Крестовый поход превратился вместо похода на Палестину, походом на Константинополь.

Так вот, чтобы турки вообще смогли взять Константинополь, крестоносцы в 1204 году оченно постарались, даже не подозревая об этом.

И все таки считаю, что основательно подорвали могущество Византии не столько крестоносцы, и наши братья славяне(кстати то же приложились), а в основном усиление Османской Империи. Обречена была, ибо находилась столетиями в изоляции мусульманским миром.
Хотя поспособствовали, согласен.

 

[Vladimir]

по Византии,духовник Путина снял документальный фильм,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тихон_(Шевкунов)

 

[alexxx_old]

Если честно не знал об этом историческом событии, историей Византийской империи интересовался поверхностно. В частности о том что 4-й Крестовый поход превратился вместо похода на Палестину, походом на Константинополь.

Маленькая дверь возле главного входа открывается на лестницу, с которой можно выйти на внешнюю галерею. Здесь можно постоять рядом с квадригой коней из Константинополя (на самом деле оригиналы сейчас находятся в музее собора, а на крыше стоят копии). Изваяли коней за триста лет до Рождества Христова. Говорят, что сделал это греческий скульптор Лисипп. Хотя коней всегда называют бронзовыми, античные греческие писатели говорят, что отлили их из сплава меди, серебра и золота.

Коней Феодосий II привез из Хиоса, чтобы украсить ими императорскую ложу на ипподроме Константинополя. Они стояли на крыше большого здания. Оттуда император, императрица и придворные наблюдали за гонками на колесницах.. Всему этому настал конец, когда христиане четвертого крестового похода разграбили христианский Константинополь. Четверка лошадей каким-то чудом осталась цела. Красота их и великолепие не оставили равнодушными даже жадные, горевшие ненавистью сердца. Вместо того чтобы разбить коней на куски или переплавить в монеты, их бережно погрузили в галеру Морозини и отправили в Венецию. Похоже, венецианцы не знали, что делать с греческими конями. Сначала их поставили среди каменных львов возле Арсенала, затем у кого-то появилась удивительная мысль — поставить их в галерее над западными дверями собора Святого Марка. И время освятило эту идею.

http://smarty-yulia.livejournal.com/100096.html
Конечно как бесспорный источник информации пост этй девушки не очень авторитетен, но информации по данному случаю (установка коней, похищенных во время 4 крестового похода из Константинополя, в соборе Св. Марка в Венеции) в сети более чем достаточно, и тут девушка права на 100%

 

[kizole]

В Сибири обнаружены загадочные захоронения

МОСКВА, 31 декабря. Российские ученые из Института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН (Российской академии наук) нашли загадочное захоронение в Сибири — скелеты мужчин и женщин, лежавших в объятиях друг друга. Некоторые держались за руки либо имитировали половой акт.


Сейчас можно только догадываться, что это за находки. В любом случае, для начала нужно дождаться ДНК-экспертизы, передает"Информинг".


В общем, археологические раскопки коснулись 600 древних могил в деревне Старый Тартас в Сибири возрастом 3,5 тыс лет. Согласно теории, найденные погребения указывают на начало нуклеарной семьи в древнем обществе, а вторая версия гласит, что после смерти мужа его супругу убивали, а затем супругов хоронили вместе.


Стоит отметить, что другой профессор Санкт-Петербургского государственного университета, Лев Клейн считает, что погребенные люди под влиянием ритуалов Дикша могли верить в реинкарнацию, согласно которым человек еще при жизни жертвовал своим телом богам и должен был обязательно выполнить половой акт перед смертью