Почитал форумы Грузии и был в шоке....

[альберт]

свобода,она для каждого своя.

мы на первой период не против как у пшеков

 

[irbis]

мы на первой период не против как у пшеков

Когда СССР разваливали,тоже хотели джинсы и жвачку.Что получили в Итоге? так и тут будет. дело не в свободе...Что может пшек чего не можешь ты?

 

[альберт]

Что может пшек чего не можешь ты?

Поживешь у нас узнаешь, а описывать не буду, многое может пшек и его трамбовать не будут, естественно есть вещи за которые и его затрамбуют . Деньги это хорошо, но многие в Беларуси хотят такой же обстановки в политике, законах, суде, силовых структурах, прессе как там и я их понимаю

 

[irbis]

Поживешь у нас узнаешь

ну как занешь

 

[Politruk]

Уже не живут не смешите у нас рядом Польша беларусы туда постоянно ездят и мы видим как они живут, дело не в их доходах, а то что люди более свободны в мыслях, там проходят выборы и действительно, кто станет у власти решает народ польский, там есть свобода мнений, там проще выражать свои политические взгляды, там есть много недостатков, но там и больше порядка, но ведь они только 21 год что-то делают и вот этого нет ни у нас, не чувствуем мы это и на востоке, когда там бываем, а у пшеков чувствуем........а словами успокоить можно было только при союзе и то до тех пор пока ТУРЫСТАМИ НА ЗАПАД не съездят, хочется как там, не в деньгах дело, а в свободе.

продолжаем смотреть на мир глазами Сенкевича, ну, или из туристического автобуса?...

Польша мононациональное гос-во, и на формирование политической системы не влияли конфликты построенные на национальной основе, а только социально-экономические аспекты... Польша удачно вписалась в ЕС в части переноса производств на ее территории, и на транзите сырья и грузов, включая банальную контрабанду... Нынче и у них идет замедление в экономике и еще посмотрим, как с этим справятся элиты в Польше и какие процессы внутриполитические там начнутся, и как это отразиться на населении... А сравнивать Беларусь с Польшой бессмысленно, ибо и так понятно, что реальные формы правления отличаются...

 

[Vladimir]

а че тебе объяснять если у тебя симбиан, а не винда в голове, а программ под симбиан у меня нет, это к нашим надо обращаться

.ребетенок,я тебе ссылку показал.
с твоей стороны кроме словесного понос,
ничего не увидел. короче...
ладно детей обижать,не хорошо. подрастешь ,поговорим..

 

[альберт]

Нынче и у них идет замедление в экономике и еще посмотрим, как с этим справятся элиты в Польше и какие процессы внутриполитические там начнутся, и как это отразиться на населении...

Пока мы смотрим и ждем, они уже лет 20 живут в более свободном режиме

 

[альберт]

.ребетенок,я тебе ссылку показал.
с твоей стороны кроме словесного понос,
ничего не увидел. короче...
ладно детей обижать,не хорошо. подрастешь ,поговорим..

О чем с тобой говорить, Россия собиралась дать Чечне независимость, СНЫ СВОИ рассказываешь

 

[Politruk]

О чем с тобой говорить, Россия собиралась дать Чечне независимость, СНЫ СВОИ рассказываешь

а откуда известно, что "собиралась" Россия делать или не делать в отношении Чечни?...

 

[альберт]

а откуда известно, что "собиралась" Россия делать или не делать в отношении Чечни?...

ну так если неизвестно, чо доказывают некоторые, что она дала им незалежность или самостийность (не помню уже как написали, надо листать назад ветку)

 

[Vladimir]

Подписание Хасавюртовских соглашений в 1996 году. Справка​

31 августа 1996 года в Хасавюрте - дагестанском районном центре на границе с Чечней, секретарем Совета безопасности Российской Федерации Александром Лебедем и начальником штаба чеченских боевиков Асланом Масхадовым были ​

подписаны документы, положившие конец первой чеченской войне​

- Хасавюртовские соглашения. Были прекращены военные действия, из Чечни вывели федеральные войска, а вопрос о статусе территории был отложен до 31 декабря 2001 года.​

​

​

После подписания Хасавюртовских соглашений Чечня де-факто стала независимым государством, но де-юре - государством не признанным ни одной страной мира (в том числе Россией).​

В октябре 1996 года Совет Федерации Федерального Собрания РФ принял постановление "О ситуации в Чеченской Республике", согласно которому документы, подписанные 31 августа 1996 года в городе Хасавюрте, считались "свидетельством готовности сторон разрешить конфликт мирным путем, не имеющими государственно-правового значения".​

​

Обясни,с кем можно договориваться,как независимым,о ВЫВОДЕ ВОЙСК С ТЕРРИТОРИИ,С КЕМ ДОГОВАРИВАЕШЬСЯ,​

В ТОТ МОМЕНТ ВЕЛИ ПЕРЕГОВОРЫ С ПРАВИТЕЛЬСТВОМ МАСХАДОВА,​

ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "НЕДАЛЕКИЙ" ИЛИ ТИПИЧНЫЙ ТРОЛЛЬ?​

 

[Politruk]

ну так если неизвестно, чо доказывают некоторые, что она дала им незалежность или самостийность (не помню уже как написали, надо листать назад ветку)

тебе написали: http://www.ge-ru.com/threads/Почитал-форумы-грузии-и-был-в-шоке.702/page-18#post-88535

 

[альберт]

в Хасавюрте,чеченцы получили самостийность,

Политрук я говорил про это, вот что мне написали, в Хасавьюрте чечены независимсть не получали, так как даже РФ их не признала, а то что хотели потом, так пизд..ь не мешки ворочать, главное что сделали.

 

[Vladimir]

 

[Vladimir]

ты еще и читать не умеешь.читаешь книгу,а видишь фигу...

альберт сказал(а): ↑ ну так если неизвестно, чо доказывают некоторые, что она дала им незалежность или самостийность (не помню уже как написали, надо листать назад ветку)
Политрук-

тебе написали: http://www.ge-ru.com/threads/Почитал-форумы-грузии-и-был-в-шоке.702/page-18#post-88535

обращаясь к тебе. тебе написали: и указывает на ссылку.открой ссылку,и увидишь,к чей ссылке тебя посылают...

 

[Politruk]

Политрук я говорил про это, вот что мне написали, в Хасавьюрте чечены независимсть не получали, так как даже РФ их не признала, а то что хотели потом, так пизд..ь не мешки ворочать, главное что сделали.

1. есть независимость фактическая, т.е. реальных рычагов управления и присутствия в регионе у юридически признанного центра нет. Об этом написали наши коллеги, приведя соответствующие ссылки... ОК?
2. что такое независимость в принципе? она же не возникает только при условии международного признания?
3. теперь по Чечне. Подписанное соглашение, и спецпротокол к нему, а также в последующем договор о взаимопонимании свидетельствуют:
- о юридическом признании стороны, подписывающей документы, т.е. суверенитет Чечни (от слова суверен, т.е. носитель высшей гос. власти)
- юридически, т.е. в правовом поле, был определен порядок взаимоотношении с субъектом федерации, который поставил вопрос о выходе из состава федерации... что и было отражено при установлении срока для рассмотрения вопроса...
Таким образом, был заложен правовой механизм определения условий выхода Чечни из состава Российской федерации. Именно эту постановку вопроса приняла Российская федерация.
Никто же не будет утверждать, что независимость - это исключительно международное признание по-быстрому! Скорость не имеет никакого значения. А вот два фактора позволяют говорить о фактической независимости Чечни, и исходя из подписанных документов о правовом механизме, в соответствие с которым стороны должны были определить порядок развода.
Это все факты, а не домыслы.

Дальше, ситуация развивалась по иному сценарию... И последствия все известны, ибо независимость Чечни стала мифом в первую очередь для самих борцов за независимость, кои решили возложить на себя великую миссию построения Кавказского халифата... Правда ребята смешали все в одну кучу, и походу дела занялись разными нехорошими вещами. Ну, и как следствие - концепция поменялась, что и выразилось во второй чеченской компании....

надеюсь такая логика не вызывает возражений? т.е. имела место фактическая независимость Чечни, и признание со стороны РФ правящего режима в Чечне, а также готовность РФ договариваться об условия выхода Чечни из федерации... и чем это не признание независимости?

далее о сходстве и различии...

Сходство:
- и Чечня и Абхазия - это следствие одного гнусного процесса - парад суверенитетов, в котором засветились все нац республики...
- фактическая независимости от юридически признаваемых центров

Различия:
- Чеченский режим реализовался как преступный и бандитский: с террором, работорговлей, наркотой, проведением вооруженных операций вне пределов границ республики. В Абхазии это не отмечено, хотя, как говорят, были очаги напряженности и жертвы среди местного населения в приграничных районах с грузинской стороной.
- этнические чистки в Чечне проводились направленно на тотальное уничтожение или выдавливание нечеченского населения. В Абхазии, насколько я владею вопросом, активная фаза была только в период боевых действий, а в дальнейшем в открытой и агрессивной форме не проводились (есть информация о поражении в правах не абхазского населения, но я слаб в этом вопросе). В любом случае, очевидно что масштабы и характер межнациональных конфликтов не сопоставимы - работорговлей абхазы не занимались?
- Чеченский режим имел международную поддержку - где только их эмиссары не появлялись, и какие лекции не читали. Источники финансирования отдельная тема, но, явно не РФ. Абхазию в мире не признают.
- между РФ и Чечней был заложен механизм определения условий выхода последней из состава федерации, с установлением срока рассмотрения данного вопроса. Между Грузией и Абхазией не было подобных соглашений, вариант даже гипотетического выхода не рассматривался...
- и! в чем мы совпадаем... Россия в ответ на агрессию независимой Чечни смогла навести конституционный порядок, Грузия не нашла способов лишения Абхазии независимости...

Таким образом, ключевое отличие в том, что Чеченский режим, имея на руках правовой механизм оформления своей фактической независимости, и международную поддержку, пошел по преступному пути (перечислять не надо?).
В Абхазии мы имеем поступательное развитие суверенитета, с механизмами демократии, без международной поддержки (кроме, признания РФ)....

Честно говоря, даже не понимаю о чем у нас спор вышел...

 

[альберт]

1. есть независимость фактическая, т.е. реальных рычагов управления и присутствия в регионе у юридически признанного центра нет. Об этом написали наши коллеги, приведя соответствующие ссылки... ОК?
2. что такое независимость в принципе? она же не возникает только при условии международного признания?
3. теперь по Чечне. Подписанное соглашение, и спецпротокол к нему, а также в последующем договор о взаимопонимании свидетельствуют:
- о юридическом признании стороны, подписывающей документы, т.е. суверенитет Чечни (от слова суверен, т.е. носитель высшей гос. власти)
- юридически, т.е. в правовом поле, был определен порядок взаимоотношении с субъектом федерации, который поставил вопрос о выходе из состава федерации... что и было отражено при установлении срока для рассмотрения вопроса...
Таким образом, был заложен правовой механизм определения условий выхода Чечни из состава Российской федерации. Именно эту постановку вопроса приняла Российская федерация.
Никто же не будет утверждать, что независимость - это исключительно международное признание по-быстрому! Скорость не имеет никакого значения. А вот два фактора позволяют говорить о фактической независимости Чечни, и исходя из подписанных документов о правовом механизме, в соответствие с которым стороны должны были определить порядок развода.
Это все факты, а не домыслы.

Дальше, ситуация развивалась по иному сценарию... И последствия все известны, ибо независимость Чечни стала мифом в первую очередь для самих борцов за независимость, кои решили возложить на себя великую миссию построения Кавказского халифата... Правда ребята смешали все в одну кучу, и походу дела занялись разными нехорошими вещами. Ну, и как следствие - концепция поменялась, что и выразилось во второй чеченской компании....

надеюсь такая логика не вызывает возражений? т.е. имела место фактическая независимость Чечни, и признание со стороны РФ правящего режима в Чечне, а также готовность РФ договариваться об условия выхода Чечни из федерации... и чем это не признание независимости?

далее о сходстве и различии...

Сходство:
- и Чечня и Абхазия - это следствие одного гнусного процесса - парад суверенитетов, в котором засветились все нац республики...
- фактическая независимости от юридически признаваемых центров

Различия:
- Чеченский режим реализовался как преступный и бандитский: с террором, работорговлей, наркотой, проведением вооруженных операций вне пределов границ республики. В Абхазии это не отмечено, хотя, как говорят, были очаги напряженности и жертвы среди местного населения в приграничных районах с грузинской стороной.
- этнические чистки в Чечне проводились направленно на тотальное уничтожение или выдавливание нечеченского населения. В Абхазии, насколько я владею вопросом, активная фаза была только в период боевых действий, а в дальнейшем в открытой и агрессивной форме не проводились (есть информация о поражении в правах не абхазского населения, но я слаб в этом вопросе). В любом случае, очевидно что масштабы и характер межнациональных конфликтов не сопоставимы - работорговлей абхазы не занимались?
- Чеченский режим имел международную поддержку - где только их эмиссары не появлялись, и какие лекции не читали. Источники финансирования отдельная тема, но, явно не РФ. Абхазию в мире не признают.
- между РФ и Чечней был заложен механизм определения условий выхода последней из состава федерации, с установлением срока рассмотрения данного вопроса. Между Грузией и Абхазией не было подобных соглашений, вариант даже гипотетического выхода не рассматривался...
- и! в чем мы совпадаем... Россия в ответ на агрессию независимой Чечни смогла навести конституционный порядок, Грузия не нашла способов лишения Абхазии независимости...

Таким образом, ключевое отличие в том, что Чеченский режим, имея на руках правовой механизм оформления своей фактической независимости, и международную поддержку, пошел по преступному пути (перечислять не надо?).
В Абхазии мы имеем поступательное развитие суверенитета, с механизмами демократии, без международной поддержки (кроме, признания РФ)....

Честно говоря, даже не понимаю о чем у нас спор вышел...

Спор у нас вышел оттого, что ты болеешь болезнью амеров оправдывать своих и в похожих ситуациях давить других. Косово, Абхазия,Чечня,Приднестровье,Карабах это суть одна с разными междусутиями в обоих местные гнали неместных, как и оранжевые революции в каждой стране свое отличие, но они одно и тоже, не из-за любви к грузинам или абхазам или русским, но я не могу судить кто прав, кто нет и кто начал(хотя чеченов ненавижу прозомбировали блин) но я могу признаться что это те же марфы да в разных сарафанах и возможно пошел бы воевать против тех же чеченов, даже если бы понимал, что у них больше правды, но это надо для моей страны.

 

[альберт]

ты еще и читать не умеешь.читаешь книгу,а видишь фигу...



обращаясь к тебе. тебе написали: и указывает на ссылку.открой ссылку,и увидишь,к чей ссылке тебя посылают...

ты третий сын в семье наверно

 

[Vladimir]

- между РФ и Чечней был заложен механизм определения условий выхода последней из состава федерации, с установлением срока рассмотрения данного вопроса. Между Грузией и Абхазией не было подобных соглашений, вариант даже гипотетического выхода не рассматривался...

как это объяснить альберту?

 

[Vladimir]

ты третий сын в семье наверно